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作者:汲平2012-08-15 16:29:35 来源:中国雕塑家网
钱晓征：我听到过这样的传言：你初见一位作家，就凑上去问他是不是写侦探小说的，后来知道人家不是，你扭头就走了，是不是？
徐乐乐：没这么夸张吧。
钱晓征：这个传言很说明你对侦探的喜好程度。许多熟悉你的人都知道你爱读侦探小说，你是从什么时候开始读侦探的？
徐乐乐：文革中吧，上中学的时候。
钱晓征：最早读的侦探小说是哪一部？
徐乐乐：是福尔摩斯，记得这本书当时是没头没尾，解放前出版的，竖版，翻译的文字还是半文半白的。因为第二天要还，晚上就和我姐姐一起坐在床上看。后来这本书又到我手上，我还抄了一些。看侦探成了我中学时在同伴中的资本。我们一群人走在路上，我走在中间，两边一字呈扇形排开，大家一律回头看我，听我讲。我很得意啊。
钱晓征：那个时候阅读本身比较贫乏，能有侦探看更是了不得的事了。你这个兴趣从那时起一直保持至今吗？
徐乐乐：我从中学时一直读到现在，收集了差不多所有我遇到的侦探小说。《尼罗河上的惨案》、《东方列车上的谋杀案》等都只有几毛钱一本，这些书我都有，现在都放在书架上。阿加莎有几十本，能买到的我都收集全了。
钱晓征：你最喜欢的是福尔摩斯，还是阿加莎？
徐乐乐：当初只有福尔摩斯的时候，当然是最喜欢的，后来有了阿加莎·克里斯蒂，尤其是电影《尼罗河上的惨案》的公映，那个场面、气氛、服装、语言，处处精妙，简直成了侦探迷心目中永恒的经典，阿加莎就一跃而为之最了。接下来还有《阳光下的罪恶》，《爱得华爵士之死》，这几部是由那个胖洛罗演的，演得最好！其他有些电影或电视剧找了个符合小说原型的演员，都不行，无神、无趣。另有一套电视剧《玛普尔小姐》，也是根据阿加莎的书改编的，那个老妇人演得哎呀呀，没的话说！
钱晓征：侦探小说的历史你研究过吗？
徐乐乐：没仔细研究过。只知道第一个是爱伦·坡，他可能是把它当作哥特小说来写的，没想到自已开创了另一番天地。可惜他本人只写了几篇，其中一篇开了个头就没了，谁知道后面如此繁荣昌盛，多少作家捧上这碗饭啊，话说回来，不是爱伦·坡，就会是别的什么人，哥特小说就是神秘阴森恐怖的，神秘、阴森、恐怖就有疯子、神经病、毒药、谋杀，有谋杀就有侦破，顺着来嘛。爱伦·坡下面是不是就是柯南道尔的福尔摩斯，就不清楚了，不过福尔摩斯探案的很多基本结构和爱伦·坡的《莫格街谋杀案》相似，不管怎么样，柯南道尔使侦探小说发扬光大，坐稳第一把交椅的还是有可能的。他的擅长也还是神秘阴森恐怖，谋杀动机从谋财害命到政治，国家机密都有，男人嘛。曲折惊险有余，心理因素的细致探讨还不是他最关注的。到了阿加莎，已经进入半现代了，比柯南道尔多了些女性思维，最擅长的是在某个豪华家族内部发生的谋杀，为争夺遗产或者情杀，她也写过间谍或冒险家题材，这部分就糟了，不敢恭维，另外还有美国的加德纳探案系列、奎恩探案系列、法国的麦格雷警长－－这一路很严谨，可惜带点愤世感觉。还有一位专写跟赛马有关的。真是跟画画一样，各找各的路子，夹缝中求生存。
钱晓征：你个人比较喜欢哪一类？
徐乐乐：我个人口味，最喜欢的仍旧是家族内部的故事，一部小说只要有了这些因素：死了一位老爵士，家中有年轻的遗孀，遗孀的情人，前妻的儿子，或女儿，阴沉的男秘书或女秘书，古怪的管家，寄住在家中的穷亲戚，心怀叵测的家庭医生等等，哎呀呀，这就有戏可唱啦！最不乐意的就是以神秘的谋杀开头，落实到社会因素上去，什么政治腐败，大公司坑人，贩毒等等，买到这样的书只好自认上当。日本的侦探小说很多都是社会黑暗一路。很奇怪，侦探小说到了日本就改称推理小说了，大概他们强调技术性，写作方式罗嗦，线索反复交代，象是做普及工作似的，电影也是如此，蛮好的情节，总少不了鞠躬，握拳，“咳！”“一定努力”！“好好加油喔！”最绝的是一个镜头，女警员被连扇了几耳光，仍面带悲愤不动弹，变成一武士道了，侦探迷如我，也只好换台不看。不过人家有人家的传统，也有写得好的，短篇就有很多。
钱晓征：中国的怎么样？你也看过吗？
徐乐乐：象我这样“专业”，实在没的看了，中国的也瞧一瞧。好像是两年前看过一本，作家大概叫刘侗，差矣！光是给角色起名字就够呛，“米朵”，瞧这嗲劲。悬念不够，爱情来凑，动不动来点小资希希的惆怅，真是不由人不一棒子将中国侦探小说打死。不料近来又出来了两个，咦，还好，首先不胡乱煽情了，再看下去，嗯？有点悬念了。中国起步晚，这就不错了。
钱晓征：你为什么喜欢读侦探小说？
徐乐乐：读侦探很放松，像做大脑体操，读的时候很紧张，但读完后是一种放松的愉悦。
钱晓征：这个阅读经验许多人都有，以阅读来达到放松和休息的目的，但你为什么选择侦探？
徐乐乐：好的侦探有残酷的东西，用缓慢的过程展示一个残酷的结局，而且侦探小说可以研究人的心理。我喜欢探讨心理问题。
钱晓征：那么你的创作呢，有这个倾向吗？
徐乐乐：不明显，我的画不适合表现这些东西。
钱晓征：你的画倒是有一种轻松的，幽默的，谐趣的东西。
徐乐乐：好的侦探有那种很高级的幽默。
钱晓征：你认为中国画适合表现这些心理的东西吗？
徐乐乐：不太适合，西画从一开始就注重明暗对比，这使它更容易倾向于表达内心的情感、心理。中国画只是平面线条，它要求平和，所以不适合表现心理。
钱晓征：那么你觉得读侦探与你的创作有联系吗？
徐乐乐：没有什么联系吧。
钱晓征：你是否只读侦探小说，其他书不看？比如名著？
徐乐乐：以前都看，现在……名著几乎不看了。
钱晓征：什么原因？
徐乐乐：名著……我想大部分名著都是比较沉重的。它揭示的是人性中最深沉，最真实的一面，其中的残酷性其实远在侦探小说这些表面的残酷之上。侦探小说写的是貌似平静的生活，却隐藏了很多痛苦，前者看过就忘，后者非绕梁三日不可。怎么说呢……我想可能因为年龄缘故吧。年轻时还指望探讨人生哲理，人生真谛呢。
钱晓征：现在就不用探讨了？
徐乐乐：举个例子，张爱玲死后，人们在她的房间里找到很多侦探小说，以及犯罪实录这一类的书，我得知后大松一口气，张爱玲也如此啊。这就叫抱个名人的大腿。
钱晓征：说明你对爱读侦探的兴趣，自己并不十分自信吧？
徐乐乐：是啊。浪费了多少时间，光顾着消遣了。有个朋友说，你看了那么多侦探小说，怎么不写一本出来呀？
钱晓征：那不是带功利心了吗？
徐乐乐：功利心谁没有啊？我倒是愿意成为一名侦探小说家的，只是没有这个能力。
钱晓征：我以为，喜欢读侦探，与孩子喜欢走迷宫好象有某些相似之处。
徐乐乐：很幼稚，是不是？
钱晓征：不是这个意思，我认为艺术家的天性是有与孩子相通的成份。艺术家的心灵应该象孩子一样纯粹。你的画中有那种孩子气的纯粹的东西。
徐乐乐：我早年画儿童画的。
钱晓征：是呀，我有兴趣来探讨你的阅读兴趣，关注的不是那些学以致用的阅读，我关心的是你自己都以为是无用的阅读，在这里能看到最本质的你。《狮子王》中有一段，辛巴的女儿奇娜雅和刀疤的儿子高孚，前者从小就在父母的关爱下尽情尽兴地玩，后者的一切行为都是为复仇而训练。这两者，谁更接近艺术本质呢？
徐乐乐：我很愿意听到这样的说法，不过，恐怕有点拔高了吧！我倒是自我感觉有点堕落。只是实在喜欢，堕落就堕落吧。我还幻想开个侦探小说书店，顺带开个侦探小说迷俱乐部，当然，只是幻想而已。南京有这样的地方吗？
钱晓征：目前还没有。为接近你的理想，我先在可一书店开设一个“侦探小说专柜”。只是，你的理想太专业，之前，我得先做你的学生，接受关于“侦探小说”的启蒙教育。
【徐乐乐：新文人画派代表画家，现为江苏省国画院专业画家。】
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